1:名無しさん 2023/02/10(金) 16:17:01.63 ID:pXXoWZDD9
[ 2023年2月10日 16:04 ]
[ 2023年2月10日 16:04 ]
将棋の第72期ALSOK杯王将戦7番勝負(スポーツニッポン新聞社ほか主催)第4局は、9、10の両日、東京都立川市の「SORANO HOTEL」で指され、羽生善治九段(52)が藤井聡太王将(20)=竜王、王位、叡王、棋聖含む5冠=に勝利した。史上最年少5冠の若武者と永世7冠の資格を持つレジェンドによる世紀の対決で、羽生が2勝目。2勝2敗と再びタイに戻した。
羽生の快勝譜となった。先手番の羽生は、藤井の得意戦法である「角換わり腰掛け銀」を選択。43手目▲6八金で過去の前例は1局のみとなり、51手目▲4五桂で未知の局面に突入。藤井の攻めを誘いながらも、返す刀で羽生が切り込む展開に。藤井は封じ手となる66手目に、2時間24分の考慮。2日目は検討陣の誰もが予想していなかった「5二同王」と着手し対局再開。相手の攻めを受けて立つ姿勢を示したが、羽生が鋭い指し回しでリードを拡大。2つめの白星を挙げた。
全文はソースでご確認ください。
88:名無しさん 2023/02/10(金) 16:28:54.61 ID:w6SYdN/B0
>>1
朝鏡見てないのかな
>>1
朝鏡見てないのかな
113:名無しさん 2023/02/10(金) 16:31:44.72 ID:TwQXQ6gX0
>>1
さすがにこれは寝ぐせじゃないよね?
>>1
さすがにこれは寝ぐせじゃないよね?
238:名無しさん 2023/02/10(金) 16:46:37.62 ID:bbUmBfrP0
>>1
フッサフサで羨ましいわ
>>1
フッサフサで羨ましいわ
2:名無しさん 2023/02/10(金) 16:17:13.14 ID:Vf9KaRTv0
羽生さんしゅごい
羽生さんしゅごい
5:名無しさん 2023/02/10(金) 16:17:59.40 ID:Eg//khh70
いやなかなか大したもの
まさにスーパーサイヤ人
いやなかなか大したもの
まさにスーパーサイヤ人
6:名無しさん 2023/02/10(金) 16:18:23.84 ID:OSGeZt+s0
どちらがタイトルを取るかはともかく久しぶりにアツいタイトル戦を見ていると思うわ
どちらがタイトルを取るかはともかく久しぶりにアツいタイトル戦を見ていると思うわ
11:名無しさん 2023/02/10(金) 16:19:06.83 ID:uMXHM44/0
藤井の内容が糞すぎて草
でも藤井先手番なら無双状態なことには変わりない
藤井の内容が糞すぎて草
でも藤井先手番なら無双状態なことには変わりない
37:名無しさん 2023/02/10(金) 16:23:24.44 ID:NBE+uOtp0
羽生さんがどうやってAIを自分の将棋に落とし込んで
再び強くなったのか
これは非常に興味がある
羽生さんがどうやってAIを自分の将棋に落とし込んで
再び強くなったのか
これは非常に興味がある
142:名無しさん 2023/02/10(金) 16:35:09.10 ID:151G7xy00
>>37
羽生は相手の得意から逃げないと言われていたように
昔は相手の研究に乗っても力で踏み潰すことが出来ていたようだがAIの台頭でそれが難しくなった
そして負け越して出した答えが早めに研究範囲から外して未知の展開に持ち込んで素の腕力で殴り合う
この年齢でそれが出来るの超人的だわ
>>37
羽生は相手の得意から逃げないと言われていたように
昔は相手の研究に乗っても力で踏み潰すことが出来ていたようだがAIの台頭でそれが難しくなった
そして負け越して出した答えが早めに研究範囲から外して未知の展開に持ち込んで素の腕力で殴り合う
この年齢でそれが出来るの超人的だわ
42:名無しさん 2023/02/10(金) 16:24:01.61 ID:1BbPvzV00
羽生さんかなり落ちてたのにまだまだいけるんだな
羽生さんかなり落ちてたのにまだまだいけるんだな
56:名無しさん 2023/02/10(金) 16:25:15.77 ID:e40DVzR/0
藤井さんと全盛期の若いときの羽生さん
どっちが強いんだろうか?
藤井さんと全盛期の若いときの羽生さん
どっちが強いんだろうか?
63:名無しさん 2023/02/10(金) 16:25:41.59 ID:0LHn1Emn0
>>56
羽生さん
>>56
羽生さん
81:名無しさん 2023/02/10(金) 16:27:56.10 ID:VEczhrKy0
>>56
全盛期の羽生さんの棋風は丸裸にされてるから藤井君がボコるよ。全盛期羽生さんが現代に現れて最新鋭の学習したら藤井君とタイトルを分け合うだろう。
>>56
全盛期の羽生さんの棋風は丸裸にされてるから藤井君がボコるよ。全盛期羽生さんが現代に現れて最新鋭の学習したら藤井君とタイトルを分け合うだろう。
67:名無しさん 2023/02/10(金) 16:25:51.50 ID:VEczhrKy0
とうとうスーパー将棋人に進化したのか。
とうとうスーパー将棋人に進化したのか。
68:名無しさん 2023/02/10(金) 16:25:53.18 ID:1n8nOLTv0
今日と言うか第4局は羽生さんの圧勝やったな
これで空前絶後の通算100期の可能性も1割ぐらいはああ・・・・・・
出てきたかもw
最終局までもつれてその振り駒で羽生が先手を取れれば・・・
今日と言うか第4局は羽生さんの圧勝やったな
これで空前絶後の通算100期の可能性も1割ぐらいはああ・・・・・・
出てきたかもw
最終局までもつれてその振り駒で羽生が先手を取れれば・・・
79:名無しさん 2023/02/10(金) 16:27:41.69 ID:4Bwf8Icm0
初日2時間半も大長考して封じた手が悪かったってこと?
初日2時間半も大長考して封じた手が悪かったってこと?
82:名無しさん 2023/02/10(金) 16:28:04.24 ID:vshJJJ0c0
これで羽生さんが通算100期取れたらドラマチックすぎるな
無双しまくってた前作主人公が帰って来た感が凄い
これで羽生さんが通算100期取れたらドラマチックすぎるな
無双しまくってた前作主人公が帰って来た感が凄い
125:名無しさん 2023/02/10(金) 16:33:17.67 ID:WgDP7/QM0
ストレートで負けるかなと思ってたがさすが羽生氏っていう
もう50代やで
ストレートで負けるかなと思ってたがさすが羽生氏っていう
もう50代やで
140:名無しさん 2023/02/10(金) 16:35:00.09 ID:Zcj6epty0
王将戦第4局昼食
王将戦第4局昼食
藤井王将は「天然ブリの胡麻醤油(ごましょうゆ)漬けと東京狭山茶の出汁(だし)茶漬け、伊藤養鶏場の烏骨鶏卵の出汁巻、SORANO米の白御飯、自家製香の物、上野原ハーブガーデンのリーフサラダ」と冷たい黒豆グリーンルイボスティー
羽生九段は「国産牛のタンとほほ肉を柔らかく煮込だハヤシライス、自家製ピクルス、上野原ハーブガーデンのリーフサラダ」とマンゴージュース
155:名無しさん 2023/02/10(金) 16:36:00.96 ID:VEczhrKy0
棋士の全盛期は30前後、それから20年以上経ってるのに人類最強に五分で戦うバケモノ
棋士の全盛期は30前後、それから20年以上経ってるのに人類最強に五分で戦うバケモノ
180:名無しさん 2023/02/10(金) 16:39:52.63 ID:8EThGwqc0
正直1勝もできないと思ってました、ごめんなさい。
正直1勝もできないと思ってました、ごめんなさい。
197:名無しさん 2023/02/10(金) 16:42:00.74 ID:qRYSZndC0
A級陥落は本気出してなかったのか?
A級陥落は本気出してなかったのか?
203:名無しさん 2023/02/10(金) 16:43:32.72 ID:Ce07iNKr0
羽生さんにはアリスのチャンピオン的な感じがしてる
挑戦者だけどな
羽生さんにはアリスのチャンピオン的な感じがしてる
挑戦者だけどな
218:名無しさん 2023/02/10(金) 16:44:38.36 ID:xDHglBE90
>>203
ユーキンキン
>>203
ユーキンキン
219:名無しさん 2023/02/10(金) 16:44:48.48 ID:VnmS3XcS0
やるじゃん
1勝止まりのまま敗退して晩年の一二三みたいに引退コースかと思ってたわ
やるじゃん
1勝止まりのまま敗退して晩年の一二三みたいに引退コースかと思ってたわ
220:名無しさん 2023/02/10(金) 16:44:49.73 ID:AuG0ViMz0
どちらかというと羽生さんに期待したいが、結局藤井くんが勝つ気がするな…
どちらかというと羽生さんに期待したいが、結局藤井くんが勝つ気がするな…
235:名無しさん 2023/02/10(金) 16:46:19.47 ID:v9QHHoHm0
流石羽生さん強いわやっぱり
流石羽生さん強いわやっぱり
236:名無しさん 2023/02/10(金) 16:46:20.81 ID:txpbuL/S0
チェスと将棋はとっくにAIが上、囲碁だけがまだってのが一般論だが、羽生さんは将棋だけはAIが上回ることはないってのが持論らしいな
取った駒を味方で復帰させられるってのが複雑さを生むってことらしいが
チェスと将棋はとっくにAIが上、囲碁だけがまだってのが一般論だが、羽生さんは将棋だけはAIが上回ることはないってのが持論らしいな
取った駒を味方で復帰させられるってのが複雑さを生むってことらしいが
262:名無しさん 2023/02/10(金) 16:49:19.21 ID:VApTJ2bN0
>>236
囲碁もとっくにAIの方が上
世界チャンピオンが完敗して
GoogleだかのAIは棋士との対戦を確かやめたはず
>>236
囲碁もとっくにAIの方が上
世界チャンピオンが完敗して
GoogleだかのAIは棋士との対戦を確かやめたはず
269:名無しさん 2023/02/10(金) 16:49:51.32 ID:151G7xy00
>>236
もうどのボードゲームも勝負にならんレベルでAIの方が強いよ
>>236
もうどのボードゲームも勝負にならんレベルでAIの方が強いよ
276:名無しさん 2023/02/10(金) 16:50:51.24 ID:DJUjmxwz0
>>236
羽生さんは
万が一AIが、将棋の最善手が全部解析し終わって、最善手順が決まってしまったら
その時はルールを変えたら良い
とも言ってるから
桂馬の動かし方をチェスのそれにする
初期配置を変える
だけでもまだまだ十分遊べるんだってさ
>>236
羽生さんは
万が一AIが、将棋の最善手が全部解析し終わって、最善手順が決まってしまったら
その時はルールを変えたら良い
とも言ってるから
桂馬の動かし方をチェスのそれにする
初期配置を変える
だけでもまだまだ十分遊べるんだってさ
280:名無しさん 2023/02/10(金) 16:51:40.44 ID:sEjx7olc0
>>276
遊べるも何も今の子は誰も将棋やってねーし
>>276
遊べるも何も今の子は誰も将棋やってねーし
285:名無しさん 2023/02/10(金) 16:52:50.77 ID:L8LY2Q4q0
>>276
うん
まあそれは多分否定されるなあ
定跡全部無しでAIと戦って勝つのは神の領域
>>276
うん
まあそれは多分否定されるなあ
定跡全部無しでAIと戦って勝つのは神の領域
304:名無しさん 2023/02/10(金) 16:56:23.23 ID:DJUjmxwz0
>>285
人間同士の対戦で煮詰まったらルールを少し変えるだけでまた長く遊べるって言う意味だよ
>>285
人間同士の対戦で煮詰まったらルールを少し変えるだけでまた長く遊べるって言う意味だよ
237:名無しさん 2023/02/10(金) 16:46:25.07 ID:sEjx7olc0
羽生も藤井もトイレいってる間にAI見てるんだろ?
羽生も藤井もトイレいってる間にAI見てるんだろ?
239:名無しさん 2023/02/10(金) 16:46:41.02 ID:qfu6jxC00
顔芸できないからって寝癖で威嚇は卑怯やろ
顔芸できないからって寝癖で威嚇は卑怯やろ
240:名無しさん 2023/02/10(金) 16:46:47.51 ID:dFyNLwb20
将棋星人きたらやっぱまだ羽生さんなん?
将棋星人きたらやっぱまだ羽生さんなん?
260:名無しさん 2023/02/10(金) 16:49:09.25 ID:haMy7AYP0
>>240
流石に藤井聡太
だけど外交は羽生か谷川にやってもらいたい
>>240
流石に藤井聡太
だけど外交は羽生か谷川にやってもらいたい
242:名無しさん 2023/02/10(金) 16:47:00.99 ID:kpzx/s+F0
自称将棋通の予想は藤井の4勝0敗だったのに羽生スゲーな
自称将棋通の予想は藤井の4勝0敗だったのに羽生スゲーな
253:名無しさん 2023/02/10(金) 16:48:03.96 ID:C51deM0m0
>>242
自称将棋通を基準に羽生を測るのって失礼すぎん?
>>242
自称将棋通を基準に羽生を測るのって失礼すぎん?
243:名無しさん 2023/02/10(金) 16:47:04.93 ID:fgKzxEWO0
なかなか面白いことに
さすがだわ
なかなか面白いことに
さすがだわ
247:名無しさん 2023/02/10(金) 16:47:44.89 ID:4kiuLmJq0
ハブさんは100期達成してほしい
ハブさんは100期達成してほしい
248:名無しさん 2023/02/10(金) 16:47:56.05 ID:L8LY2Q4q0
初めての失禁
初めての失禁
249:名無しさん 2023/02/10(金) 16:47:58.21 ID:sEjx7olc0
人間同士どっちが勝ってもいいけどAIには簡単に負けちゃうからね。。
人間同士どっちが勝ってもいいけどAIには簡単に負けちゃうからね。。
250:名無しさん 2023/02/10(金) 16:47:58.42 ID:aNUh2wp10
藤井…www
今日も帰って怒りのオ○ニーに没頭!www
藤井…www
今日も帰って怒りのオ○ニーに没頭!www
251:名無しさん 2023/02/10(金) 16:48:01.01 ID:bu8Q4PIB0
これはすごいわ
亀仙人がフリーザ相手に互角で戦ってるようなもの
これはすごいわ
亀仙人がフリーザ相手に互角で戦ってるようなもの
254:名無しさん 2023/02/10(金) 16:48:17.65 ID:Ce07iNKr0
?!寝癖パワー使ったのか
これマジだわ
?!寝癖パワー使ったのか
これマジだわ
256:名無しさん 2023/02/10(金) 16:48:21.36 ID:tOIuqSuK0
羽生は変容した。
従来の羽生の記譜が徹底的に調べ上げられて順位戦に適わんようになってから、新境地開拓のために変容した。
羽生の将棋の面白さはこれから明らかに成る!
羽生は変容した。
従来の羽生の記譜が徹底的に調べ上げられて順位戦に適わんようになってから、新境地開拓のために変容した。
羽生の将棋の面白さはこれから明らかに成る!
264:名無しさん 2023/02/10(金) 16:49:37.89 ID:L8LY2Q4q0
>>256
羽生さん2010年ぐらいまで棋譜管理98だったような
>>256
羽生さん2010年ぐらいまで棋譜管理98だったような
257:名無しさん 2023/02/10(金) 16:48:21.52 ID:PDKAOZDB0
第7戦の会場はドキドキしてきただろうな
第7戦の会場はドキドキしてきただろうな
258:名無しさん 2023/02/10(金) 16:48:33.65 ID:Ezvf8NCM0
覚醒してて草
覚醒してて草
259:名無しさん 2023/02/10(金) 16:48:59.34 ID:qyD1+kwa0
強さが戻って来るとか凄すぎだな
太地は大事な最終戦が後手番で羽生とは
強さが戻って来るとか凄すぎだな
太地は大事な最終戦が後手番で羽生とは
261:名無しさん 2023/02/10(金) 16:49:18.23 ID:v9QHHoHm0
藤井君、この悔しさは渡辺にぶつけるのだ
藤井君、この悔しさは渡辺にぶつけるのだ
263:名無しさん 2023/02/10(金) 16:49:20.94 ID:9QSIi7ei0
後手番用の秘策隠し持ってそうな気がしてきた
後手番用の秘策隠し持ってそうな気がしてきた
268:名無しさん 2023/02/10(金) 16:49:49.49 ID:C2OFlEOc0
羽生さんAI暗記の上行っちゃったね
羽生さんAI暗記の上行っちゃったね
270:名無しさん 2023/02/10(金) 16:49:57.75 ID:XVpb3KgF0
同世代だったら羽生が強い事になりました
同世代だったら羽生が強い事になりました
272:名無しさん 2023/02/10(金) 16:50:10.48 ID:tOIuqSuK0
この王将戦、羽生はかなりやると思ってたけど、2勝2敗の五分に持って行くとは流石伝説の羽生。
次の勝負も相当楽しめそうだ。
この王将戦、羽生はかなりやると思ってたけど、2勝2敗の五分に持って行くとは流石伝説の羽生。
次の勝負も相当楽しめそうだ。
275:名無しさん 2023/02/10(金) 16:50:50.09 ID:AXbvOSRw0
まだまだ若造に負けてほしくねえわ
まだまだ若造に負けてほしくねえわ
278:名無しさん 2023/02/10(金) 16:51:22.61 ID:8dvDnEcD0
羽生さん、まだいくつも新手をしこんでそうだな。勝ちもあるな。
羽生さん、まだいくつも新手をしこんでそうだな。勝ちもあるな。
282:名無しさん 2023/02/10(金) 16:52:16.02 ID:TJZN3cE+0
羽生さん頑張れ!
藤井も応援してるけど、羽生さんの100期がみたいし、
藤井の初の失冠は羽生さんであって欲しい
羽生さん頑張れ!
藤井も応援してるけど、羽生さんの100期がみたいし、
藤井の初の失冠は羽生さんであって欲しい
283:名無しさん 2023/02/10(金) 16:52:21.08 ID:2AK766Ox0
まあ羽生さんは100期がかかってるからな
逆にこれ達成したらクソみたいに弱くなると思うw
まあ羽生さんは100期がかかってるからな
逆にこれ達成したらクソみたいに弱くなると思うw
284:名無しさん 2023/02/10(金) 16:52:40.37 ID:Qu8sLX0D0
さすがに羽生さん凄いな
渡辺ハゲとは違う
さすがに羽生さん凄いな
渡辺ハゲとは違う
286:名無しさん 2023/02/10(金) 16:53:09.33 ID:qZPez0+60
羽生やばいな
藤井もその歳になっても強いとは限らんしな
羽生やばいな
藤井もその歳になっても強いとは限らんしな
289:名無しさん 2023/02/10(金) 16:54:04.31 ID:4LQ3ZH0K0
ワザと負けたんじゃないかというレベルの酷い将棋だったらしいな
ワザと負けたんじゃないかというレベルの酷い将棋だったらしいな
290:名無しさん 2023/02/10(金) 16:54:15.05 ID:tOIuqSuK0
忘れては成らないのは、藤井君の実力の高さだ。
伝説の羽生に、全勝で勝ち抜くと噂が広がるくらいだから。
それにしても面白い時代よなぁ。
こんな王将戦の展開は、空前絶後かも知れん!
忘れては成らないのは、藤井君の実力の高さだ。
伝説の羽生に、全勝で勝ち抜くと噂が広がるくらいだから。
それにしても面白い時代よなぁ。
こんな王将戦の展開は、空前絶後かも知れん!
291:名無しさん 2023/02/10(金) 16:54:30.57 ID:kBqQgYzn0
カレンダーどおりだと先勝がすべて
当たっていて、第5局は先勝で藤井勝ち、第6局は先負で羽生敗けで、4-2で藤井防衛となる。
カレンダーどおりだと先勝がすべて
当たっていて、第5局は先勝で藤井勝ち、第6局は先負で羽生敗けで、4-2で藤井防衛となる。
293:名無しさん 2023/02/10(金) 16:54:54.64 ID:gPNf2+0B0
名勝負
名勝負
294:名無しさん 2023/02/10(金) 16:54:58.47 ID:QwLTVb1X0
このおっさん将棋強いな!
このおっさん将棋強いな!
295:名無しさん 2023/02/10(金) 16:55:10.11 ID:cvFcjZGt0
素直に嬉しい
夜にはシュガーさんの解説でも見ながら晩酌しよう
素直に嬉しい
夜にはシュガーさんの解説でも見ながら晩酌しよう
296:名無しさん 2023/02/10(金) 16:55:13.16 ID:4QmWXFj80
藤井くんは封じ手どうした?
まともにやっても有望な分岐がなかったか? 先手研究ハメ?
藤井くんは封じ手どうした?
まともにやっても有望な分岐がなかったか? 先手研究ハメ?
297:名無しさん 2023/02/10(金) 16:55:23.26 ID:97OSrC/u0
先手が絶対有利な競技なのがよく分かった。
先手が絶対有利な競技なのがよく分かった。
298:名無しさん 2023/02/10(金) 16:56:05.29 ID:bw9QMK090
なんかこないだの渡辺戦も寄せがモタモタしてて、聡太ちゃん、本調子じゃないんじゃない?
なんかこないだの渡辺戦も寄せがモタモタしてて、聡太ちゃん、本調子じゃないんじゃない?
301:名無しさん 2023/02/10(金) 16:56:11.80 ID:eRxnaZbB0
注目度ある対局でABEMA有料視聴だから藤井君が空気読んでるのだろう
注目度ある対局でABEMA有料視聴だから藤井君が空気読んでるのだろう
303:名無しさん 2023/02/10(金) 16:56:19.46 ID:d+edqyfp0
羽生さんが藤井に勝つってのは
Ryzen Threadripper PRO にMMX Pentiumで勝つくらい凄いことだよな。
何言ってるか自分でもわからんけど。
羽生さんが藤井に勝つってのは
Ryzen Threadripper PRO にMMX Pentiumで勝つくらい凄いことだよな。
何言ってるか自分でもわからんけど。
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